Čarls Simić: Doba neznanja

no_brain_small_mugOpšte neznanje koje se graniči sa idiotizmom je naš novi nacionalni cilj. Nema smisla pretvarati se da nije tako i govoriti nam, kao što je pre nekoliko dana uradio Tomas Fridman u New York Timesu, da su obrazovani ljudi naš najvredniji nacionalni resurs. Naravno da jesu, ali da li su nam još uvek potrebni? Meni se čini da ne. Idealni građanin politički korumpirane države, kakva je naša država sada, jeste lakoverni tupadžija koji ne pravi razliku između istine i lupetanja. Obrazovano, dobro obavešteno stanovništvo, kakvo je neophodno za funkcionalnu demokratsku državu, teško naseda na prevaru, i ne mogu ga vući za nos razne interesne grupe koje divljaju po ovoj zemlji. Većina naših političara i njihovih savetnika ostali bi bez posla, kao i laprdala koja glume analitičare. Srećom po njih, šanse da se u doglednoj budućnosti desi nešto toliko katastrofalno, ali sasvim zasluženo, praktično su nikakve. Za početak, od neznalica se može mnogo više zaraditi nego od prosvećenih, a obmanjivanje Amerikanaca je jedna od naših malobrojnih uspešnih industrijskih grana. Istinski obrazovano stanovništvo bilo bi loše, i za političare i za posao.

Da postanemo ovakve neznalice bile su potrebne godine ravnodušnosti i gluposti. Svako ko je, poput mene, predavao na fakultetu u poslednjih četrdeset godina, može vam reći kako svake godine svršeni srednjoškolci sve manje znaju. U početku je ovo bilo šokantno, ali nijedan predavač više nije iznenađen kada shvati da ti prijatni i revnosni mladi ljudi nisu sposobni da shvate veći deo njegovog predavanja. Predavati američku književnost, što sam ja radio, poslednjih godina bilo je sve teže i teže, budući da studenti malo šta čitaju pre fakulteta i da često ne znaju ni najosnovnije istorijske podatke o periodu kada su određeni roman ili pesma napisani, uključujući i to kakvim su se važnim idejama i pitanjima bavili misleći ljudi toga vremena.

Čak je i regionalna istorija zapostavljena. Studenti iz mlinarskih gradova u Novoj Engleskoj, kako sam shvatio, nikada nisu čuli za čuvene štrajkove u njihovom kraju, gde su radnici hladnokrvno ubijani, a zločinci ostali nekažnjeni. Nije me čudilo to što su njihove škole zaobilazile tu temu, ali sam bio zapanjen time da njihovi roditelji, babe i dede ili neko drugi sa kim su dolazili u kontakt u detinjstvu, nikada nisu spomenuli ove primere strahovite nepravde. Ili te porodice nikada nisu govorile o prošlosti ili ta deca na to nisu obraćala pažnju. Kako god bilo, postavlja se pitanje kako da se nadoknadi ovo ogromno neznanje, sa kojim prethodne generacije studenata nisu imale problem.

Ako je ovo neznanje rezultat dugogodišnjeg zatupljivanja dece školskim planom i programom, i činjenice da porodice sa svojom decom ne razgovaraju o prošlosti, onda imamo posla sa veoma opasnim oblikom neznanja. Reč je o proizvodu višegodišnje ideološke i političke polarizacije, i svesnog truda najfanatičnijih i najnetolerantnijih strana u tom sukobu da proizvedu što veće neznalice lažima o mnogim aspektima naše istorije, pa čak i naše nedavne prošlosti. Sećam se da sam pre nekoliko godina bio zgranut kada sam pročitao da većina Amerikanaca misli da je Sadam Husein odgovoran za terorističke napade na Njujork i Vašington 11. septembra 2001. To mi je ličilo na propagandni trik najgorih autoritarnih režima iz pošlosti – od kojih su mnogi morali da pribegnu radnim logorima i streljačkim vodovima, da bi svoj narod naterali da poveruje u neku neistinu, i to bez ovolikog uspeha.

Nema sumnje da su internet i kablovska televizija omogućili raznim političkim i korporativnim interesnim grupama da šire dezinformacije u dosad neviđenom obimu, ali da se u njih poveruje potrebno je neobrazovano stanovništvo, naviknuto da prima zdravo za gotovo ono što mu se govori. Gde bi drugde na kugli zemaljskoj jednog predsednika, koji je novcem poreskih obveznika spasavao velike banke od bankrotstva, dozvoljavajući da svi mi ostali izgubimo 12 triliona dolara u investicijama, penzijama i vrednosti nekretnina – mogli da nazovu socijalistom?

Nekada je važilo pravilo da, ukoliko neko ne zna ništa i priča gluposti, svi ga ignorišu. Tačno tako. Sada se takvim ljudima udvaraju konzervativni političari i ideolozi, laskajući im da su oni „pravi Amerikanci“ koji brane svoju zemlju od velikog državnog aparata i obrazovane liberalne elite. Novinari ih intervjuišu i ozbiljno prenose njihove stavove, ne ukazujući na imbecilnost njihovih ubeđenja. Prevaranti koji manipulišu ovim ljudima, štiteći moćne finansijske interese, znaju da ih mogu ubediti u bilo šta, jer neukima i zatucanima laži uvek zvuče uverljivije nego istina:

Hrišćane u ovoj zemlji proganjaju.
Država hoće da vam otme oružje.
Obama je musliman.
Globalno zagrevanje je laž.
Predsednik nameće vojsci otvorenu homoseksualnost.
Škole imaju levičarske programe.
Socijalno osiguranje je nezasluženo pravo, kao i socijalna pomoć.
Obama mrzi belce.
Život na Zemlji nastao je pre 10.000 godina, kao i svemir.
Programi socijalne zaštite podstiču siromaštvo.
Država od vas uzima novac i daje ga seksom opsednutim studentkinjama za kontraceptivna sredstva.

Lako se mogu navesti brojni drugi primeri opšteprihvaćenih zabluda u koje Amerikanci veruju. Njih u prometu održavaju stotine desničarskih političkih i verskih medija, čija je funkcija da proizvode alternativnu stvarnost za svoje gledaoce i slušaoce. „Glupost je ponekad najsnažnija istorijska sila“, rekao je jednom Sidni Huk. To je nesporno. U ovoj zemlji sada je na delu pobuna tupavih glava protiv inteligencije. Zbog toga neki ljudi vole političare koji buncaju o tome da nastavnici indoktriniraju decu protiv vrednosti njihovih roditelja, a preziru one koji pokazuju sposobnost da razmišljaju ozbiljno i samostalno. Uprkos silnom busanju u grudi, uvek se može računati na to da će ove budale glasati u korist svoje štete. I zato se, po mom mišljenju, milioni dolara troše samo na to da moji zemljaci ostanu neznalice.

peščanik.net

Advertisements

Comments

  1. Svuda na svijetu je tako. Sljedeci BBC-jev dokumentarac daje nekakav uvid u razvoj dogadjaja koji su doveli to takve situacije. U svakom slucaju, sve ce biti potrebnije da ljudi misle svojom glavom i preuzimaju odgovornost.

  2. Tako je, svaka rije

  3. Nije tupadzije nego je TUPSON.

  4. Tvoje je lice kao tajna
    Svako je oko zvijezda sjajna

    Rumene usne kada zbore
    Tada se ljuljuška moje more

    Otkada tvoje lice sanjam
    Nema ni znanja ni neznanja

    Suze mi teku kao rijeka
    Dok na tvoj tajni poziv čekam

    A kad se digne taj uragan
    Nek opet u njem budem lagan

    Nek u njem budem kao stijena
    Ljubavnim valom umivena

    Kada te nema sve je zima
    Priče o davnim podvizima

    I svi su puti duboko ispod snijega

    Kad jeka šuti

    Muzika je nijema

  5. aha, dakle, javne skole proizvode sve vise I vise idiota, a za to su krivi desnicari koji vjeruju u Boga I pusku, gradjani koji se bune I nece da preglasavanjim postanu podanici, narod koji se buni kad se pokaze I dokaze javasluk u javnim sluizbama I nevjerovatne kolicine novca koje trosi glasacko-birokratska masinerija. da su ti i takbvi ljudi na vlasti i da kroz ogromni administrativni i birokratski aparat tjreaju druge da vjeruju u njihove bogove, da ih tjeraju da kupuju oruzje, da ih tjeraju da uce tablicu do sto napamet, pa hajde, ali kad su na vlasti u i obrazovnom sistemu u zadnjih pedeset godina sve goli i teski ljevicari, onda ovakva prdnjava nema smisla.
    carls ima bravurozno pisanje kad se ne uplete u ideoloske problem I poredjenja, onda fula kao I mnogi slijepi ljevicari.
    americko javno skolstvo, ukljucujuci I drzavne univerzitete, je 99% u rukama ljevicara. djeca koja izadju iz srednje skole ne umiju da pomnoze dva broj au glavi, ili trocifreno da pomnoze papirom I olovkom, ali su istrenirani da skoce ako neko u prici kaze crnac, meksikanac, homoseksualac I slicne kodne rijeci, jer smaim tim sto koristite te rijeci vi ste rasista, mrzitelj drugih kultura I etniciteta I nadasve homofob, dakle ne zasluzujete da zivite I da imate pravo na glas I na razmisljanje. uce ih (skoro pa ekskluzivno) emotivnom znanju I razmisljanju, a kognitivno nikom I ne treba jer kad partija preuzme totalnu vlast, zivjece se u izoblji (od kredita, za koje ostaje sve njai I manji luft). problem su parohijske I private skole (gdje uglavnom idu djeca onih koji upravljaju javnim skolstvom, poa nije rijetkost vidjeti djecu poznatih jevrejskih ljevicara koja pohadjaju jezuitske skole I slicno) jer one prave najbolje matematicare, fizicare, pronalazace I preduzetnike, najbolje profesije gdje je kriticko razmisljanje kljuc uspjeha I gdje je znanje, a ne osjecanje, osnova napretka I stvaranja i du hovnog i materijalnog bogatstva.
    sranje carli, cisto ideolosko sranje!

  6. laufere izadjite iz svojih okvira, ovo nema veze sa ljevicom i desnicom nego sa zatupjivanjem sa svih strana.

    • vladimire,
      clanak je, kako i koliko sam ga ja razumio, prilicno jednostran i specificno optuzujuci prema neistomisljanicima. ja dijelim svoje iskustvo, koje je, za razliku od carlsovog (i mozda tvojeg) prilicno razlicito od ovog sto je carli napisao, ma kako ga pazljivo i pristojnoscu zamotano spakovao. fakat da se ti s njim slazes, misleci da tako pokrivas ‘zatupljivanje sa svih strane’ me ne iznenadjuje. ti si prilicno jednostran kad su mnoge ideoloske stvari u pitanju, pa ja i sebi dam za pravo da u odbrani prava na razlilcito jednostrano i odgovorim. iz iskustva, vise dijete nauci za godinu dana u jezuitskom sistemu obrazovanja (bez religijskog obrazovanja, koje nije obavezno u njihovim skolama) nego doktor nauka sentimentalnosti i pristojonsti sa drzavne skole koje sistem stancuje kao dolare. carls brani sebe i sebi slicne od same pomisli da ce neko da njega i njegovo drustvo prozove i pozoven na odgovornost sto su izskolovali generacije i generacije imbecila sa visokim diplomama i ocekivanjima da im drzava omoguci sve i sja jere oni misle dobro, nadaju se dobrom, zele dobro i zbog toga zasluzuju uspojeh i bogatstvo. carli ne prica kolik oje generacija na siti nacin on izveo, generacija koje se sada u cudu nalaze da neko postavlja pitanje svrsishodnosti stotina i stotina programa za drustvenu rekonstrukciju i progres koje niko ne trazi za posao niti im nudi ono styo oni zamisljaju da zasluzuju.
      sreca je vladimire pa ti uz pristojonost i osjetljivost znas jos po nesto, pa te ne mogu po automatizmu strpat u isprane mozgove nove progresivne farme, inace bi ti izribao nos za ovo sunecenje prava na razlicitost i neslaganje sa ljevicarskim jednostranim prozivanjem drugacijeg i pokazivanjem drugacijeg za krivca svih njihovih promasenih programa, cestitki i zelja.
      nekad se zapitam kako se niko nije sjetio da u americi napravi grand paradu, gledanost bi bila mnogo veca od bibilije, densing vid stars ili tako nekako gdje igraju popupoznati (a dobronamjerni) i opre. sa poluobrazovanim i katastrofalno neinformisanim glasacima takvi programi prolaze kao bonovi za besplatnu hranu i nadoknade za dvanaesto dijete bez oca.
      sve preko 5 na skali od -10 do +10 je lijevica, ne centar vladimire.

    • laufere,

      nije mi palo na pamet da vam oduzimam pravo na drugacije misljenje (da ne znam da ste iskreni, rekao bih da je to klasicna zamjena teza), vec sam vam rekao da ste promasili temu. I sami tekst, kako sam ga ja shvatio, se moze razumjeti kao obracun sa neistomisljenicima samo ako se poistovjecujete sa zaglupljenima. Dakle, ja nisam nigdje vidio ljevicu i desnicu (niti to zelim da vidim, kritican sam prema NYTimes-u ili Washington Post-u isto koliko i prema Fox News-u, recimo), dok se cini da vi ljevicarsku posast vidite na svakom cosku.

      Ne poznajem autora niti sam pratio njegove stavove da bih mogao da znam da li je eventualno i on sam donekle zasluzan za situaciju koju kritikuje. Moguce je, Ja sam fenomenoloski komentarisao sami tekst i njegovu poruku, ne birajuci strane.

      I jos nesto, ako mi dozvolite: kad govorite o pristojnosti i obrazovanju, mijesate babe i zabe. Naime, cinjenica da mnogi obrazovani ljudi o pristojne fraze pakuju svoj nemoral ili tako pravdaju svoje postupke, ne znaci da djecu sjutra ne treba obrazovati, vec da ih treba uciti da je ljudski integritet najvazniji. Dvije odvojene stvari. Davno jos mi je Vesna Krmpotic putem jednog intervjua skrenula paznju na cinjenicu da je u korijenu nase rijeci obrazovanje – obraz. Ali nisam siguran da treba ocekivati da se univerzitetski profesori time bave, te se vrijednosti nose iz kuce.

      • ja sam vladimire ubijedjen da si ti zbog slicnog razlisljanja sa carlije promasio poentu koju carli gura, a to je da svi koji se ne slazu sa njegovom definicijom obrazovanog i pametnog su krivci za slom njegovog svijeta. carli je ljevicara sa dna kace, cak je vise lijevo i od tebe (iako ti, koliko mogu da zakljucim, mislis da si umjeren i blizu centra), tako da je za njega umjerena ljevica centar, a centar radikalna desnica. (ne cudi me ni da ti nijesi vidio ono sto je carli napisao, niti da ne prepoznajes nijanse i pristojnosti po d kojima je on razvrstao lijepe i pametne od zaglupljenih, dalke lijeve i progresivne od nazadnih.) to nije nista novo, on je takav od kad znam za njega. strastveni klintonista i obamista, voli ideoloske ratove za sirenje demoratije, spasavanje ugrozenih muslimana od neugrozenih muslimana i hriscana, za neogranicena prava zena (osim u muslimanskim zemljama) i ljubav medju polovima, a mrzi kapitalisticke ratove za naftu i vecinu ratova u kojima srbija ne pobijedi, jer su nepravedni. ja volim da ga citam, cesto se i slozim sa nekim stvarima koje zastupa, kao recimo o globlanom problemu multinacionalo-korporativne okupacije trzista i unistavanja malih proizvodjaca i farmera, iako on negira da te iste globalne firme kupuju izbore u americi i da su dali najvise novca za obamu i njegovu viziju (uredjenog i obrazovanaog) svijeta, jer je lakse sprovodjenje njihovih ciljeva i ostvarivanje kontrole trzista i puta u neograniceni i nekonkurentni profit.
        od prvog pasusa sam prepoznao kljucne fraze koje americki progresivci, uzareni ljlevicari i narocito akademska ljevica koriste kad se rugaju neistomisljenicima. ja sam sa zadovoljstvom njihov neistomisljenik sada, da ne bi morao da budem njihov istomisljenik po sluzbenoj dusnosti ili po peesu sjutra, ja ili moja djeca. ruganje razlicitom je ruganje sebi, a ne drugome, nesto kao pljuvanje u vis.

        ja vladimire volim sto ti iskreno komentarises na ovu temu, srecan sam da mozemo slobodno da iskazemo svoje razlike u misljenima i poimanjima jednog finog teksta i ne zelim da ulazim u raspravu tipa “pametnom je dosta da iz napisanog zakljuci ovo ili ono’ (koje meni odgovara i kako ja razumijem).

        carli je pobrojao zatupljene:
        “Hrišćane u ovoj zemlji proganjaju.
        Država hoće da vam otme oružje.
        Obama je musliman.
        Globalno zagrevanje je laž.
        Predsednik nameće vojsci otvorenu homoseksualnost.
        Škole imaju levičarske programe.
        Socijalno osiguranje je nezasluženo pravo, kao i socijalna pomoć.
        Obama mrzi belce.
        Život na Zemlji nastao je pre 10.000 godina, kao i svemir.
        Programi socijalne zaštite podstiču siromaštvo.
        Država od vas uzima novac i daje ga seksom opsednutim studentkinjama za kontraceptivna sredstva.”
        igrom slucaja, moje okruzenje je vecinoom zavrsilo prirodne nauke, ima tvojih kolega, ima doktora arhitekture, gradjevine, masinstva, elktrotehnike, privrednika i oficira. dobar dio njih vjeruje u neke od ovih stavki koje je carli zakacio zatupljenima. ja sam vjerujem i vidim neke od njih kao apsolutnu istinu u ovom trenutku. da li smo mi zatupljeni- cisto sumnjam, narocito kad nasu zatupljenost mejri neko ko citira tudje pjesmice i tjera djecu da ih recituju i tumace na njegov nacin.

        vladimire, internet rasprave i porodicno obrazovanje, vaspitanje i ponasanje? ja nijesam ovdje da bi dokazivao i pokazivao svoje kucno vaspitanje i pristojnost, pravopis i mudrost, nego da na prilicno neformalan nacin razmijenim iskustva i popglede sa nesitomisljenicima. svaki put kad me neko pocne persirat u raspravama na forumu znam da ne vodim iskrenu raspravu i da se iza takvih pristojnosti krije nesto drugo. (ne automatski lose. dovojno sam raspravljao sa tobom da znam da tvoje persiranje i uljudnost nijesu maska, ali to ne znaci da ja treba da mijenjam svoj neformalni stil zbog tebe.)
        na kraju krajeva, kako ko obrazuje svoju djecu, to je njegova strvar i njegovo pravo. o tome mogu da sude samo oni koji su podigli svoju djecu, bez nametanja svojih svidjanja drugima.

        kolektivizam i jednoumlje, ma kakve akademske i politicke obloge i sarene masnice imali su ravni smrti.

      • Neka bude da ste vi u pravu jer bolje poznajete autora i stavljate tekst u adekvatan kontekst (mada sam njegovo pominjanje Obame shvatio kao kritiku).
        Samo u vezi ovoga da ja vjerujem da sam blizu centra – ne vjerujem, i o tome smo vec pricali – na political compass sam skoro skroz lijevo i skroz dolje, sto dodje nesto kao Noam Chomsky, vjerujem da se zove socialist libertarian. Znaci vi i ja se srecemo na jednoj osi, ali se na ovoj drugoj gledamo sa razlicitih polova.

      • vladimire,
        meni nije cilj da sam samo ja u pravu, nego da razmjenjujemo razlicita misljenja. mozda to nekad izgleda kao rogobatno ceranje inata kontrama po svaku cijenu, ali nekad je I to potrebno.
        na politickom komasu ja sam 1.5 desno za ekonomiju, ali sam 1.75 centrar dolje libertarian. ne znam da li je to daleko ili ne, ali dok god moze da se pirca bez ruganja I progalsavanja neistomisljenika tupavcima, sve je moguce.

  7. totalno nije fer, ti pecnes jednom pristojnom podjebicom i odes, a ja poslije ko maksim po diviziji, na sve strane i u svaku metu. tacno cu da prolupam ko bosko davidovic, ja pa ja i mene pa mene.

  8. Druže Laufer, ovo ti je biser nad biserima:
    …”americko javno skolstvo, ukljucujuci I drzavne univerzitete, je 99% u rukama ljevicara.
    Ja bih, radije, da su na vlasti u Pentagonu, onda bi bilo kao u Kini :)))
    Kad neko kaže lijevičar, ja, uvijek, pomislim – humanista. Nikad ne pomislim – komunista.
    Jednostavno, ne trpam sve u isti koš. Obrazovana sam i permanentno se obrazujem dalje. Mogu da razlučim mnoge stvari složenije od ovog, zahvaljujući pravom obrazovanju. Mene su učili da razmišljam i rasuđujem, odnosno sintetičkom poimanju.
    Sve sam to naučila u tzv. besplatnom, socijalističkom obrazovnom sistemu. Naravno, dobre škole postoje i dalje, ne može se bez njih, ali mase u njih nemaju pristup.
    Pravo obrazovanje je predviđeno samo za izabrane (ništa novo). Populacija treba samo da radi, konzumira i spava.To je globalni trend koji je naravno, krenuo iz Amerike, a odakle bi drugo. I, ima pedesetak godina kako je krenuo. Demokratski proces je zaustavljen onde odakle je i krenuo. Rodoljubivi i pošteni Ron Pol bi to pošteno priznao kao i mnoge druge stvari:), a nije ljevičar. Nije mi namjera braniti Simića i njegovo lamentiranje. Samo konstatujem refleksiju koja je zadesila nas ostale po svijetu.
    Navešću citat koji odlično oslikava i moju radnu svakodnevnicu, jer se zaista radi o jednom opštem zaglupljivanju na sve strane:
    “Idealni građanin politički korumpirane države, kakva je naša država sada, jeste lakoverni tupadžija koji ne pravi razliku između istine i lupetanja. Obrazovano, dobro obavešteno stanovništvo, kakvo je neophodno za funkcionalnu demokratsku državu, teško naseda na prevaru, i ne mogu ga vući za nos razne interesne grupe koje divljaju po ovoj zemlji. ”
    I, btw, “grand parada”, kao tekovina zapadne, tehnološki razvijenije “kulture” je tek danas stigla na Balkan. Svaki šou, koji sam u poslednjih 40 godina vidjela, a prikazuje se masama na zapadu bio je grand parada. Znaš ti dobro da je grand parada izmišljena u Holivdu i to davno. Poslije se raširila po cijelom svijetu. Ah, Bože, zašto:). PANEM ET CIRCENSES – eto zato! Šta je novo? NIŠTA! Što ja ovo sve pišem? Nemam pojma:)

    • bibi,
      ja ni u snu ne poistovjecujem ljevicare i humanizam, daleko bilo. najvece zlocine u istoriji covjecanstva su pocinili ljevicari pod parolama humanizma (osim mongola, eto, da ne bude da sam jednostran i zatupljen.) fakat da sadsnje ljevicarsko obrazovanje naziva fasizam i nacionalsocijalizam desnicom pokazuje kakvo nam je obrazovanje i u kakvoj obrazovnoj fatamorgani podizemo djecu.
      meni su oba roditelja bili prosvjetni radnici, odlicni i priznati, humanisti ipo. nemam ja nista prptiv prosvjetnih radnika, ali imam protiv obrazovnih programa koji forsiraju osjecanje u odnosu na znanje i na taj nacih ogromne mase djece guraju u profesionalni pad na prvom profesionalnom koraku. naravno da ce su tu odmah naci drzavne sluzbe da pomognu onom koji je pao, kao i mediji da to pozdrave i promovisu, jer ako te spasilacko-borokratske drzavne sluzbe ne zastite, onda si na milost i nemilost kapitalizmu i naoruzanoj radikalnoj desnici i kleru.

      “Ja bih, radije, da su na vlasti u Pentagonu, onda bi bilo kao u Kini :)))”
      radi se na tome, nazalost. nadam se da do toga nikada nece doci, jer mi ne znamo koliko miliona radnika i seljaka pogine u kini da bi mi imali jeftinu svilu i plasticne olovke i podrzavalai ovu i ovakvu ‘uspjesnu’ kinu.

      slazem se tobom bibi i sa carlijem da je obrazovano gradjanstvo osnova sredjenog i upsjesnog drustva. ne slazem se sa vama o tome kako se gradjanstvo obrazuje, niti kako treba da izgleda sredjeno i uspjesno drustvo.

      nijesam siguran sta bi i nebi ron pol priznao, ali svaljivati sve nase porive i greske koje zbog njih pravimo na ameriku je isto sto i kriviti kinu za nas nerad. ron pol je nekoliko osvjetlosnih moralnih godina ispred svojeg doskorasnjeg okruzenja (politicara) i bori se da ovi koje carli vrlo pokvareno i bezrazlozno oznacava kao tupane imaju pravo na rijec i misljenje, ma koliko se to nekom ne svidjalo. on, za razliku od ljevicara, ne namece svoje vidjenje nikom, samo tjera ljude da razmisljaju svojom glavom i ne rade drugima ono sto sebi ne zele. (za razliku od ljevicara koji kad nesto ne vole ili im se ne svidja, svoje nesvidjanje namecu drugim kako kroz propagandu, tako i kroz sisteme koji im to dozvoljavaju, korupcija, kupovina glasova kao za obamin zdravstveni zakon i preglasavanja po jednopartijskim linijama, kao za vecinu zakona koje je obama kroz partijsku masineriju i nametnuo prvo svojim ljevicarima, pa poslije i drugima. ali to nije korupcija koju carli pominje, jer to za njega nije korpucija ako su mu rezultati po volji, koprupcija je u njegovom clanku i svijetu nesto sto je rezervisano za neistomisljenike.)

      ja ni jedan sareni sou u americi odgledao nijesam a da prije toga nije bilo nekoliko godina takve iste djubrestine na talijaskim i brritanskim kablovskim programima. dajes mnogo vise kredita holivudu za tu problematiku nego sto zasluzuju. (pa ih je onda onako djuture laske sve i optuziti kad nesto ne ide kako treba.)

    • bibi, obamin esdepees je sve jaci i jaci, americka udba je sve borjnija i sveprisutnija, a prava i slobode pojedinca su sve manja. zalosno je da je poslednji republikanski predsjednik u americi u ovom vijeku, a mozda i zauvijek (daj Boze da se varam) bio dzordz dablju i da na njega krcma ostala, a jos je zalosnije da je on tri puta bolji od obame i ovih koji se spremaju poslije obame. zakukace mnogi od potencijalnog americkog socijalizma, jer ce biti britalnijo ‘uspjesniji’ od staljinizma i fasizma zajedno, a mi necemo biti tamo gdje se dijele paketi sa poklonima.

      • “zakukace mnogi od potencijalnog americkog socijalizma, jer ce biti britalnijo ‘uspjesniji’ od staljinizma i fasizma zajedno, a mi necemo biti tamo gdje se dijele paketi sa poklonima.”

        ovo mi zvuči tačno, i bitno. Ako Amerika i Engleska budu zemlja proleterska, trebaće upregnuti sve planetarne resurse da bi ti novi proleteri živjeli u izobilju. A ostali će da gledaju iz prikrajka. Ili se ovo već dešava?
        Osim toga, miliji su mi kad izvoze “demokratiju” nego “političku stabilnost” ala DPS do Turkmenistana.

        Vladimire, Biljo, Laufere – odlična rasprava, bravo ljudi!

  9. Laufer,
    nazvati američke demokrate ljevičarima?! O'kle ti to? Od toga da su svaki rat , poslije drugog svjetskog, oni započeli pa do Obame. Znači svaka diktatura, pa i američka su ljevičarska posla. Njihovo ljevičarstvo i demokratičnost su jedna monstruozna, očigledna laž, kao i postsovjetska i kineska i latinoamerička…Fašizam je pobijedio, a kako sad, njegovi slijedbenici sami sebe nazivaju je namjenjeno upravo tim ispranim, neobrazovanim mozgovima diljem planete. Obama i Putin – ljevičari?! Ma, daj molim te…
    Stvarno, nije fer da sve te monstruoznosti novog svjetskog poretka pripisuješ “ljevičarima”.To nije ljevičarstvo i ti to dobro znaš.
    Naravno da se sprdam sa ovom rečenicom:
    “Ja bih, radije, da su na vlasti u Pentagonu, onda bi bilo kao u Kini :)))”
    A ovo što kažeš, jednostavno, nije istina:
    “najvece zlocine u istoriji covjecanstva su pocinili ljevicari pod parolama humanizma”
    Najveće zločine u istoriji čovječanstva počinio je svak’, ko je htio i mogao pod parolom koja mu je tog momenta bila najdjelotvornija. Naravno, zbog sitnica kao što su vlast i bogatstvo. Ispada da je i Hitler bio ljevičar sa parolama fašizma, ups, humanizma.
    Sa ovakvima kao što sam ja ne može se umjesto, istorijskom argumentacijom(a i to je od epohe do epohe, od interesne grupe do interesne grupe) razgovarati pamfletima tipa:najvece zločine u istoriji čovječanstva su počinili ljevičari pod parolama humanizma. Sve je to mnogo složenije nego što izgleda.
    Srela sam u životu, sasvim dovoljno, ljudi različitih rasa i kulturoloških provenijencija, humanih i pristojnih, koji funkcionišu po najjednostavnijem pravilu: Ne mislim i ne činim zlo, a ne želim trpiti zlo od drugoga. U ovakve glave, ne može se ubaciti pamflet. Ničiji!

    • bibi,
      moje I tvoje poimanje desnog I lijevog je ocigledno prilicno razlicito.
      ja ne mogu da idem dalje u raspravu sa tobom, prvo zbog godina, drugo sto si zena-majka-uciteljica I borkinja, a trece I najvaznije- ne mogu da raspravljam o ideologijama desnim I lijevim sa nekim ko ne shvata da su talijaski fasizam I njemacki nacional-socijalizam primjeri ljevicarskih ideoloigija, dakle partija koja kontrolise sve pod parolama tako treba da bi nam svima bilo isto, dobro I prihvatljivo, ili-ili. zato je kod nas uvijek tanka linija izmedju dobra I zla, izmedju socijalizma I kapitalizma I feudalizma, I naravno dzej-klerikalizma. ideoliogije su onakve kave mi kazemo da jesu, umjesto kakve su stvarno, jer ako bi prihvatili da je fasizam ljevicarksa ideologija, onda bi morali sa samokkritikom da posmatramo I mnoge nase superdobre ljevicarske poduhvate od 1942 do danas. bolje da su oni od u nasoj prici desnicari, da bi mi bili ponosni I samouvjereni u svoje nepogrjesivo dobro ljevicari.
      dok se god nase obrazovanje ne bude baziralo na istini I znanju, umjesto na izvrtanju istine jer nama tako odgovara, ovakve rasprave nemaju ni potrebe, niti smisla.

  10. Dokle god pokusavali jednom naukom ili displinom da objanimo bilo kakvu savremenu pojavu ulazimo u polje obmane i lazi. Klasican primjer obmane tj selektivnog primjenjnog zananja na koje imaju autorsko i moralno pravo nalazi se na vrhu znastvene ljestvice. CANU!!! Interdisciplinarnost je osnov za savremeni pojam znanja i nauke. Danasnji nasi akademici su jedni obicni prepisivaci i analiticari tudjih dostignuca kroz svoju akademsku titulu i to samo ako je to u interesu politicke elite!! Izvod iz ovoga ide da je njihovo znanje tj. obamana u funkciji vladanja politicke elite. Crno je to drustvo dje politika odredjuje pojam znanja i nauke!!!

    Ja sam juce bio ljevicar!!! Tako sam se napio iz protesta prema sebi samom da nijesam znao dje desno!!)) Sve sam ja kriv!! Sve.

  11. Ja sam juce bio ljevicar!!! Tako sam se napio iz protesta prema sebi samom da nijesam znao dje desno!!)) Sve sam ja kriv!! Sve.
    Nijesi ti kriv, Negrosse, dijete drago. Kod tebe je kapa kriva.:))

  12. “ne mogu da raspravljam o ideologijama desnim I lijevim sa nekim ko ne shvata da su talijaski fasizam I njemacki nacional-socijalizam primjeri ljevicarskih ideoloigija, dakle partija koja kontrolise sve pod parolama tako treba da bi nam svima bilo isto, dobro I prihvatljivo”,
    Laufer, izvini, prvi put cujem za ovo, gore navedeno.
    Ja sam mislila da je talijanski fasizam protudemokratski populisticki pokret. Musolini je bio sklepao neku doktrinu lijevo-desno. On je poceo kao socijalista ali je na kraju svoj fasizam definisao kao organizovanu, koncentrisanu autoritarnu demokratiju na nacionalistickoj bazi. Na razne nacine je pokusao dobiti podrsku narodnih masa. Njegov fasisticki pokret je bio neka kombinacija antidemokratskog tradicionalizma i autoritarizma srednje klase. Tu su bila isprepletena dva motiva koji iskljucuju jedan drugog: nacionalisticki(populisticki) i socijalisticki. I u slucaju njemackog fasizma preovladao je
    nacionalisticki i populisticki motiv sa akcentom na prenaglaseni antisemitizam u njemackom nacionalsocijalizmu, u kojem je borba klasa zamjenjena ideologijom o borbi rasa. U tome su Jevreji izabrani kao objekt masovne histerije i agresije. Dakle, radilo se o radikalno populistickim pokretima.
    Gdje ovdje smjestiti iskrenu borbu za drustvo socijalne pravde?
    O americkom, desnicarskom populizmu, drugom prilikom.
    P.S. Ne smeta me tvoj pokroviteljski stav:)

  13. Ja mislim da je iguman Stevan djavo koji se pojavljuje u liku covjeka. U svakom drugom slucaju Gorski vijenac bi mogao biti shvacen ka Priruchnik za unistavanje potencijalne neprijateljske zive sile ognjem i macem.
    Po meni, Gorski vijenac je fina psiholoshka studija vremena prilika i ljudi,
    I treba ga vishe puta citati da bi covjek zagrebao ispod povrshine rijechii i otkrio poruku.
    Izuzetno je vazno da se ne izvadi iz konteksta vremena da bi se mogla shvatiti njegova nadvremenost.

    Oprostite sto sam upao sa mojim mishljenje. Nadam se da ovo nece smetati visokinteketuanoj diskusiji koju godinama vodite. Bez rezultata.

    • okreni konacno plocu says:

      taman posla pws…naprotiv…samo zelim da saznam koliko je u skolskoj nastavi evoluirala teza o ulozi igumana stefana u gorskom vijencu…od prirucnika za unistavanje…

  14. Hocu necto pocteno da recem…. I Nobel je izmislio dinamit pa shta? Nije on kriv shto su drugi njegov izum zloupotrijebili.

  15. Suštinski, nema razlike između Hitlerovog nacionalšovinizma, Musolinijevog fašizma i boljševičke diktature kakva je postojala u vrijeme Staljina u SSSR-u. Sve ove ideologije insisitiraju na čvrstoj zajednici (nacionalnoj, vjerskoj, rasnoj ili klasnoj – svejedno), “bez koje nema preporoda” ali i na isključivoj odgovornosti neke druge (klasne, rasne, vjerske ili nacionalne) zajednice za svaki državni neuspjeh, loše stanje ekonomije, životni standard itd.
    Mada je danas besmisleno insisitrati na podjelama tipa lijevo-desno, u sociologiji su po definiciji, konzervativne ideologije suprostavljene i fašizmu, i nacionalsocijalizmu i boljševizmu. Čini mi se da pojedini komentatori ne znaju za ovaj “detalj” :) Naročito to važi za one koji najlakše posežu za etiketama “nacistički”, “fašistički”, “antifašistički”… Čini mi se čak da ih najviše ima u deklarisanim antifašistima. Zašto? Zato što ne prepoznaju u prezentaciji svojih stavova klasične odlike fašistoidne retorike. Mislim prije svega na označavanje čitave jedne zajednice (vjerske, nacionalne, rasne ili klasne) kao dekadentne, zločinačke, mitomanske itd.
    Čim čujete Srbina koji nezaustavljivo pokušava da označi Vatikan ili hrvatsku naciju kao zločinačku, ili Hrvata koji tako predstavlja Srbe i pravoslavnu crkvu, nema greške – to je eho fašistoidnog uma. Ako čujete Hrvata ili Srbina kako pričaju o u zločinu posrnulom hrvatskom društvu, e to su antifašisti. Kad kažem Hrvata i Srbina, mislim i na one pripadnike ove nacije koji odbijaju da se deklarišu kao članovi te zajednice iz protesta zbog stanja u kojem se ona nalazi. Blažo Davidović je idealan primjer antifašiste – on u svakom smislu pripada i hrvatskom i crnogorskom narodu. Da li ste ga čuli da nekada onaniše nad Srbima i srpstvom?

    Fašistoidnost ne odlikuje samo nacionaliste. Nju je podjednako lako naći među boljševicima koji jednoumnost i zaslijepljenost pokušavaju da prikriju antifašističkim parolama i slavljenjem nekog fiktivnog socijalizma kakav smo recimo imali u periodu Brozove Jugoslavije (da ne govorim o legalizovanoj posleratnoj pljački bogatih, bogaćenju “elite proleterijata” i sl. devijacijama).

    Planco, nastavi…

    • ISPRAVKA: Ovoj rečenici “Ako čujete Hrvata ili Srbina kako pričaju o u zločinu posrnulom hrvatskom društvu, e to su antifašisti”. nedostaje “i posrnulom srpskom društvu ili državi”.

  16. Ne valja generalizovati. Yu komunisti su proshli kroz razne faze. Takodje je i posljeratna Yu proshla kroz nekoliko faza. Ali kad vidite ko su im bili neprijatelji i shta su oni nudili lako je zaljubiti se u Yu socijalizam. Sa dobrim razlogom. Dovoljno je gledati kapitalizam koji traje i shvatiti dubinu ljucke tragedije.
    Nastavite kad hocete i koliko hocrte, vrijeme vas demantuje. Vrieme je najbolji sudija.

  17. okreni konacno plocu says:

    neon, uzmi uvijek za primjer yu socijalizam…podji od uspjesnijih primjera za poredjenje a ne odozdo…jugoslavija je sve u svemu ponudila dovoljno da bi mogla biti primjer za buducnost…danas se evropa ujedinjuje na vrlo slican nacin nasoj bivsoj zajednici…uspjesni pomazu neuspjesne itd…slobodan protok rada i znanja…

    • OKP, KPJ mi dođe cirka milion otetog po današnjoj vrijednosti. Pljuckam i na yu socijalizam i na EU.
      Ni po očevoj ni po majčinoj liniji nemam rođake i pretke koji su sumnjičeni za bilo kakvu pljačku niti neko kriminalno djelo. Jednom djedu su oteli imovinu, drugi je odbio boračku penziju jer mu je bilo ispod časti da ide sa svjedocima pred komisiju nakon četiri godine ratovanja. Ovaj drugi preživio je nekoliko sačekuša koje mu je sa svojom četničkom trojkom spremao otac Miraša Dedeića :) Do poslednje sekunde živio je od onoga što sam stvori, kad se razbolio prvi i poslednji put, nije mogao da se liječi jer u smrdljivom yu socijalizmu nije bio zaveden. Nekoliko najviših posleratnih crnogorskih komunističkih funkcionera bili su mu bliski rođaci. Dolazi su kod njega privatno na jagnjetinu zbog kojih su ih prozivali lažni reformisti i ANB revolucionari.
      Za razliku od rođaka samo je on više puta bio ranjavan.Jednom teško. Neću pominjati u kojim je bitkama učestvovao.
      Drugog djeda su mi, odmah po završetku rata držali u nekoj vrsti otvorenog zatvora jer je u jednom trenutku bio napustio partizane (baš kao što je i četnike). Progonili su ga i jedni i drugi jer nije htio s njima. Zbog djece je prekinuo da slavi porodičnu slavu, jer mu je sinovima rečeno da nema napredovanja ako im se u kući drži ikona. Iz Gaete se nakon četiri godine vratio i odmah dobio posao u skladu sa svojim obrazovanjem. Imao je kumstava za Albancima i Bošnjacima.
      Da skratim – poč***m se na yu socijalizam.

      • AB a ne ANB revolucinari. :)

      • Zamislite, u svakoj partizanskoj ceti, brigadi je vodjena evidencija o prilivu i odlivu boraca, imenom i prezimenom. Osim ako zapisnik nije izgubili u bjekstvu pred kombinovanim trupama okupatora i domacih izfajnika.
        Bio jedan…javio se poslije 30 godina, hoce boracku penziju… Brzo su mu pronashli da je dezertirao iz brigade nedje oko Kolashina 1943. Uskoro je doselio u USA i ispricao meni.

      • Kakvo kumstvo, krshceno ili shishano?

      • PWC, držiš svoj prepoznatljivi nivo :)

    • OKP, moguće je stvari posmatrati tako i reći da socijalistička Jugoslavija jeste model ujedinjavanja Evrope: pomažu se nelikvidna preduzeća (ako su dovoljno velika), zaposleni u korporacijama su privilegovani i nemoguće ih je otpustiti, malim firmama i samostalnim proizvođačima bilo čega je odzvonilo, birokratija je apsurdno naduvana i uređuje sve što ti nikad ne bi palo na pamet.

      Zato bih se i radovao ako se takva EU jednog dana završi, kao i njene licemjerne pohvale “primjerima u regionu” koji su brži da slušaju i prepisuju nego da sami osmisle i urede svoje selo.

      • okreni konacno plocu says:

        zar nije pravo pitanje kako to da dvadeset tri godine poslije socijalistickog perioda prosjecni gradjanin bivse jugoslavije i dalje zivi losije nego nekad i pet puta je vise zaduzen?… i do kada ce to da traje?…slovenija je dokaz da to sa ratom nema nikakve veze…

      • nije pitanje, to je konstatacija. Pitanje je da li su osamdesetih živjeli bolje nego sedamdesetih. Pitanje je kako bi prosječan građanin živio devedesetih da nije bilo rata i sankcija i nacional-švercerskih elita. Možda kao Slovenci? Doći ćemo i do njih.

        EU je tada (vazda joj oca jebem) bila ona civilizovana teritorija gdje se vrijedno radi, poštuje zakon, ne ratuje se i kolje već se kulturno uzdiže i seksualno emancipuje. Ona je podržala pravo na samoopredjeljenje jugoslovenskih republika samo tako.

        Da li danas podržava pravo na finansijsko samoopredjeljenje Španije, Kipra ili Slovenije? Šta bi sa Islandom?
        Slovenac ima slične ekonomske probleme kao i ti, samo što je tebi i dalje preča Država a njemu poštovanje zakona i životna sredina. Tu se razlikujete.

  18. Duh vremena je izpario iz boce,
    onih 1% koji kontrolisu 40% globalnog bogastva,
    koji su vlasnici DRZAVNIH DUGOVA, koji iznose 50 000 milijardi dolara,
    u DRZVNIM obligacijama-obaveznicama sa 7% kamate,
    da znamo za koga se mucimo i znoj prolijevamo,
    a ovo prevazidjeno IDEOLOSKO PREPUCAVANJE, lijevo -desno ili CENTAR,
    je za gluve, slijepe i nemuste,
    kolika je nasa uloga sa 5 milijardi, u proMILIMA, to moze svako sagledat, sa dva grama zdravoga mozga, da smo nemocni i niko od nas nije BEZGRESNO ZATRUDNIO,
    da RODI jednu zdravu i novu IDEJU,
    ili odgovor na pitanje, kako, kad i kud, i od KOJE USTEDJEVINE ???

  19. Evo shta hoce demokrati…kad sam ja bio bez posla bili su republikanci na vlasti i meni niko nije pomagao. Kad sam nashao posao, poceo da radim doshli su na vlast demokrati i uzimaju od mene pa daju onima shto nemaju.
    Nepravda a? e ima neshto sto se zove drushtvena odgovornost za zajednicu.
    Republikanci bu htjeli da uzimaju iz budzeta “po kljucu” koliko im cef a nishta ne daju natrag. Dugo tovljena guzica na rachun svoje sirotinje i na rachun kolonija se prepala da ce morati poceti da radi. To je sva pricha levo-desno.

  20. Kad bih se ja razumio u rebuse…?!?

Komentariši

Upišite vaše podatke ispod ili kliknite na jednu od ikona da se prijavite:

WordPress.com logo

You are commenting using your WordPress.com account. Odjava / Promijeni )

Twitter slika

You are commenting using your Twitter account. Odjava / Promijeni )

Facebook fotografija

You are commenting using your Facebook account. Odjava / Promijeni )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Odjava / Promijeni )

Povezivanje na %s